Ce qu'il faut voir, c'est que les usagers sont pris en otage. J'ai une question si la grève sert à défendre le service ferroviaire, pourquoi ne pas utiliser le principe des péages, lors des grèves ils font barrière ouverte et leurs grèves dépassent rarement 1 journée, alors arrêter de nous prendre pour des 'cons' et agissez intelligemment (pour une fois) !

Mon but ?

Que vous arrêtiez d'empêcher les gens d'aller bosser !



J'aimerais bien aussi qu'il y'ait une autre société de chemin de fer, comme ça vous arrêteriez de profiter du fait que vous êtes la seule donc que si vous bloquez, tout le monde l'est !

((Mais bon là je rêve !))



Alors toi qu'est-ce que tu proposes puisque vous faites ça pour tout le monde (la blague!) ?





Et crois moi ce gouvernement je suis à 99% contre les actions qu'il mène, des cadeaux aux riches aux expulsions mais là j'estime qu'il est normal que vous travaillez autant que les autres pour un métier moins pénible que certains (ce que je ne vous reproche pas, encore heureux, mais dans ce cas arrêtez de vous faire passer pour des victimes de la société parce que CA, c'est une mentalité de riche !) !

Pour AL93

T'es le genre de personne qui parle, qui parle, qui rale etc.... mais apparement qui ne connait pas les mecanismes de base du fonctionnement economique.

Info: retraite par repartition : ce sont les actifs qui financent les 'passifs' à la retraite. Donc si nombre d'actifs > nombre de passif = le system fonctionne (ce qui etait le cas jusqu'à present) mais avec les retombes du baby boom => nombre dactifs < nombre de passifs = le system ne marche plus.
Je caricature un peu pour simplifier les choses, mais à un moment il va falloir faire des concessions, travailler plus .. et malheureusement gagner moins à la retraite generale. Mais rien ne tempeche deconomiser à cote pour completer celle-ci.

Quand tu parles de regimes speciaux, dis moi ce qui justifie aujourd'hui que certaines entreprisent du fait de leur statut semi publique (ou semi privee comme tu veux) aient des privileges ?

Et pour ta phrase sur le fait que des gens vivent à l'est de paris et habitant à l'ouest, je t'en prie, prends donc les commandes, organisent les demenagements, paye les aussi. Ceux qui ont souvent 2hoo de transport pour se rendre au travail ... bizarrement je pense qui le font pas expres, qu'ils 'nont pas vraiment le choix... donc ce genre de reflexion de bas etage, je pense que t'es pas oblige de les dire.

Je partage tout à fait l'idee de prise d'otage, car non une prise dotage ne veut pas dire forcmeent que t'es attache avec un pistolet sur la tampe. Si je tempeche de vivre ta vie en te bloquant ta carte bancaire par exemple... tu seras mon otage pke tu pourras rien faire et pourtant tu seras pas attache. L'exemple que je donne est bien entendu farfelue mais c'est pour t'expliquer ce qu'est lidee de prise dotage.

Sinon si tu ne comprends pas, viens la où jhabite voir mon voisin den dessous, il travaille dans le batiment dehors, et la en ce moment pars à 5hoo pour revenir à + de 20hoo chez lui à cause des greves et en plus continue à etre oblige de payer son transport (pke jusqu'a maintenant, il n'a pas ete question dindemnise ce qui se passent), on verra comment il reagit si tu lui dis que 'non non, la sncf ne l'empeche pas de travailler... ' !

A bon entendeur!

Bonjour,

Devant ce mouvement de greve, je reste quand meme stupéfait. Nous voyons toujours les memes se plaindre pour les memes choses. Je ne dénigre pas les cheminots (des membres de ma famille en font partie) mais je trouve que la position prise lors de ces greves et les mots qui passent sont un peu contradictoire.
D'un cote ils se disent les chevaliers blanc du peuple pour l'evolution de l'emploi etc.. Mais d'un autre cote, ils refusent un service minimum pour que par exemple les employes du prive puissent aller travailler...
De plus par cette presentation, on en serait presque à dire que la SNCF 'non', il y a aucun privileges et il y a eu que quelques uns il y a des années.... Il faudrait arrete de se foutre de la gueule du monde. En reprenant lexemple du routier et du conducteur de train (de tgv pour coller à lexemple cité auparavant), vous pensez qu'il y a equité? L'un roule dans un engin à 300km/h transportant des passages et du fret, lautre dans un camion de quelques tonnes transportant tout type de matieres. C'est vrai que presenter comme ça.. le conducteur de TGV parait avoir plus de responsabilité... Mais en realité?
1- Conducteur du tgv : une batterie d'appareil pour controle en temps ce qui se passe dans le train, le tgv roule sur une voie et ne risque pas de rencontrer dautre trains (en principe). Pour ajouter à ceci, combien d'accident de TGV en France depuis sa creation??? Combien de morts eet/ou de catastrophe du a ces accidents?

2- Le chauffeur routier, peut transporter des matieres dangereux (ex: 10 000 litres dacides cloridrique), il ne bénéficie pas des repos compensatoires et souvent effectue 200h par mois. Il roule avec les autres usagers de la route, doit être attentif tout le temps par lerreur peut venir de lui ou d'un autre usager.

Donc au final? lequel est le mieux lotis? Je n'ai pas parlé ni du salaire ni des privileges.

M'enfin, comme dans toutes les greves de la SNCF, les seuls vraiment que ça emmerde, ce sont les salaries du prive qui eux, malheureusement dans la plupart des cas, ne peuvent se permettre de ne pas aller travailler.

Enfin, la France dispose jusqu'à present du meilleur system au monde au niveau social, tout le monde nous l'envie, le probleme est que ce system arrive à sa limite et qu'il faut changer certaines choses pour qu'ils continuent et qu'il n'y est pas de recul social.

Pour conclure, je dirai qu'avant de se dire 'chevalier du peuple et de la progression sociale dans le travail', il faudrait que les grevistes regardent un peu au dela de leur cas à eux! Car pour linstant leur mouvement sert plus à dire 'nous on veut pas faire deffort, mais si ca marche pas, pas de problem, letat sera la pour compenser les pertes' ... mais letat c'est moi, eux ! pas QUE les cheminots!
Il faudrait à un moment se remettre en question... on est plus en 1960 la!

Ps: pour tous ceux qui font greve et qui ralent pke on va leur enleve 1 ou 2 privileges acquis bien avant leur naissance, je n'ai qu'un mot à leur dire : si vous etes vraiment pas content de votre job, vous avez qu'à changer :) 1millions d'emplois à pourvoir dans le privé. Mais bizarrement je pense que personne ne le fera, comme quoi... ;-)

'C’est une prise d’otages !'. Non. Une prise d’otage, c’est si on t ’enferme dans une cave, menotté au mur, cagoulé, et que régulièrement on vient te foutre un pistolet sur la nuque en te menaçant de te buter parce que ta famille ne paye pas. C’est ça, une prise d’otage. Là, il s’agit simplement d’une grève.

'On nous empêche de travailler !'. Non. Il n’y a pas de piquet de grève devant chaque entreprise. Personne n’est empêché de travailler. Simplement il faut nous démerder tous seuls pour nous déplacer, sans les cheminot-e-s et les traminot-e-s. Au passage, la situation illustre l’absurdité totale de l’aménagement du territoire qui consiste à loger les travailleurs et travailleuses à l’est de Paris et à placer leurs entreprises à l’ouest. Si habitation et travail étaient plus harmonieusement organisés, les transports ne poseraient pas tant de problème.

'Supprimer les régimes spéciaux, c’est une question d’équité'. Non. C’est une question de dumping social. L’équité, ce n’est pas aligner sur le pire régime, mais sur ce qu’on peut faire de meilleur pour le plus grand nombre. Et l’équité n’est pas non plus à géométrie variable. Si la préoccupation réelle du gouvernement Sarkozy était l’équité, il instaurerait un salaire unique. Puisque tou-te-s les travailleurs/euses sont sensés cotiser le même temps pour leur retraite, pourquoi donc ont-ils et elles des salaires différents ?! Voilà pour le coup qui est bien inéquitable ! Allez, hop, tout le monde aligné sur le salaire moyen (1903 euros par mois en 2005), y compris le président de la République qui vient de se tripler son salaire pour gagner 10 fois ce salaire moyen !

'La mondialisation oblige à supprimer les régimes spéciaux'. Non. Ceux et celles qui pensent ça sont donc prêt-e-s immédiatement à toucher un salaire chinois ou indien, puisqu’'avec la mondialisation on n’a pas le choix' ? Bonne nouvelle pour leurs collègues qui vont pouvoir se partager la différence ! La mondialisation n’est qu’un prétexte pour cacher des choix purement idéologiques.

'Avec l’allongement de la vie, il faut bien travailler plus longtemps'. Non. La productivité augmente plus vite que l’espérance de vie. Donc la richesse existe pour financer largement cet allongement de l’espérance de vie. Simplement il y a un choix politique idéologique : laisser les capitalistes, les actionnaires, les possédants, accaparer cette richesse supplémentaire au lieu de la distribuer à ceux et celles qui ont contribué à la produire.

'C’était une promesse de campagne, être contre est anti-démocratique'. Non. La démocratie, ce n’est pas tout est à prendre ou à laisser. La démocratie, c’est l’élaboration collective du fonctionnement de la société. Il n’y a pas de débat sur cette question, mais un passage en force du fait d’une lubie d’un seul homme. La démocratie, ce n’est pas un chèque en blanc.

'L’opinion publique est contre cette grève, les sondages le prouvent'. Non. Un sondage n’a jamais rien prouvé. Tout dépend de la manière dont on pose la question. Demandons si vous pensez normal de travailler plus pour gagner moins. 99% de Non ! Donc 99% de gens contre la contre-réforme des retraites de Sarkozy.

Alors les anti-grévistes, vos gueules ! Arrêtez vos arguments de pilier de comptoir sans logique. Faites-vous greffer des neurones ! Et soutenez plutôt ceux et celles qui sont en train de se battre pour le droit à la retraite de tous et toutes.

Car il faut être soit complètement stupide, soit totalement malhonnète pour imaginer que le gouvernement Sarkozy s’arrêtera aux régimes spéciaux. C’est l’ensemble du régime de retraite par répartition qu’il veut détruire pour faire plaisir aux actionnaires des assurances privées. Dès qu’il en aura fini avec les régimes spéciaux, c’est le régime général qui passera à la moulinette de l’allongement de la durée de cotisation (encore !) et de la réduction des pensions (encore et toujours !). Alors bien sûr que c’est chiant, crevant, exaspérant de devoir se débrouiller sans les transports en commun pour se déplacer. Mais les responsables, ce sont les saboteurs des retraites : Sarkozy, Fillon et Bertrand.

Battons-nous maintenant si nous ne voulons pas bosser jusqu’à ce que mort s’en suive !

AL 93

Prsicou, c'est quoi ton but ? que tout le monde en chie -dans ce cas calons-nous sur le droit des travailleurs chinois... tu trouveras tjs pire ailleurs - ou que tout le monde bénéficie de la même protection sociale. C'est quoi cette logique qui consiste à vouloir niveler par le bas ?

Et ne me réponds pas que les caisses sont vides :
>> Elles se vident quand on ne les remplit pas (nota allegement des impôts pr les + riches) ou quand on utilise cet argent pour l'offrir au + riches (cadeau fiscal).

et ne me réponds pas qu'avec l’allongement de la vie, il faut travailler plus longtemps :
>> la productivité des entreprises augmente beaucoup plus vite que l'espérence de vie

Vous vous foutez de la gueule du monde !



Vous vous plaignez de travailler la nuit et les jours fériés ?

Mais vous croyez que vous êtes les seuls ?

Aide-soignantes, infirmières, pompiers, agriculteurs.

Et j'en passe.

Vous croyez quoi qu'ils laissent leurs patients et leurs champs parce que c'est noël ?



Vous n'avez pas le droit de vous plaindre quand celui qui va trimer jusqu'à 65 balais avec son smic par mois sait que vous gagnez de 1800 à 3400 euros par mois avec en prime votre 16ème mois (on aura tout vu) et en plus que votre cotisation pour le droit à la retraite n'est que de 15 ans et que vous pourrez atteindre une retraite normale après SEULEMENT 25 ans de cotisation !



Et excusez moi mais quand on fait autant la grève je pense bien qu'on en a les moyens !

(à moins que, en plus, vos jours de grève vous soient payés aussi !)



Arrêtez un peu de vous plaindre, regardez les agents de la SNCF dans les autres pays !

Beaucoup plus de travail, moins de salaire, et EUX ils avouent qu'ils ont la belle vie !



Alors qu'est-ce qu'il vous faut ?

La retraite à 30 ans ?



Sans compter que vous êtes les rois de l'égoïsme !

Vous foutez dans la merde des millions de personnes pour garder bien au chaud vos bons p'tits avantages !

Putain mais c'est le monde à l'envers !



A croire que vous n'avez ni valeur ni but dans votre vie à part celui de vous plaindre !



Excusez moi (pas) mais tout ce que vous méritez, c'est qu'un jour ça pète à la SNCF ! Que les gens affluent pour vous dire qu'ils en ont marre de vos conneries ! Et ce jour là il est proche vous verrez !

Marre des gens qui en veulent toujours plus et qui n'attendent qu'une chose : que ceux qui travaillent plus pour gagner moins leur paye leur putain d'retraite pour des vacances prolongées les miches dans la méditérranée !



Ca vous fera pas de mal de travailler comme les autres !

Ah oui, avant que l'on me dise que je suis un nanti qui voyage en 1ere (voir
post precedent), je voulais ajouter que j'y suis car on y trouve des prises
pour les PC portables. Cela me permet de bosser quand je rentres apres mes
RV a  Paris sur le coup de 21h...
Et sans compter que ca paye mieux les retraites des forcats du rail.

Moi ce que j'aime bien c'est les mentions en rouge qui disent 'comme dans
toutes les entreprises'. Hé les cheminots là, il faut sortir de vos gares et
de vos trains et venir voir comment ça se passe dans 'toutes les
entreprises' vous verrez qu'il y a des patrons et des employés (je suis
employé du privé) qui font une croix sur leurs congés payés pour que la
boîte reste à flots, qui font 12h par jour sans heures supp. Alors certes
vous allez me dire qu'ils n'ont qu'à 'se battre pour leurs droits', ils n'en
ont pas le temps ils se battent (aux côtés de leurs patrons) pour garder
leur job. Non je ne vous parle pas des grands groupes industriels car eux,
comme vous dans le public, sont vérolés par le syndicalisme. Un mode de
combat inadapté. Boire des bières en brûlant des pneus n'a jamais fait
avancer le combat social. Vous même dites que les inégalités gagnent du
terrain, alors à quoi servent vos grèves constantes et votre militantisme ?
Retournez vous et faites le constat de votre inéficacité. Remettez-vous en
cause. Et si vous faites grève, ayez au moins la politesse de vous excuser
auprès des vaches à lait, euh des usagers pardon. Pas d'insulte dans mon
discours et pourtant, essayez de franchir un groupe de grèvistes à l'entrée
d'une entreprise, là vous en entendrez des insultes. Avec quelques coups au
passage. Et enfin pour finir (car j'ai du boulot et je vais donc me
contenter de ce résumé pêle mêle) : j'ai voyagé avec un conducteur de TGV de
retour de mission, en 1ere classe, rémunéré bien entendu (pénibilité de
rentrer chez soi en 1ere Classe apès 3h30 de boulot ?) avec un bac en poche
et un salaire comme n'en ont pas nombre de bac +5 de son âge. Il a très
volontiers admis sa situation de privilégié. Ses expériences dans le privé
sans doute. Je ne sais pas mais je dirais qu'il est honnête lui, il a dû
cogiter pendant ses récups. Quand à ses responsabilités financières et
humaines, il m'a dit : vous savez sur des rails, les sorties de route c'est
rare et en cas de défaillance toutes les alarmes sont là pour nous
réveiller. Un ouvrier du bâtiment smicard avec un CAP a bien plus de
responsabilités quand il coule le pilier du rez-de-chaussée d'un immeuble de
40 étages. Bonne journée à tous.

Puisque vous trouvez que les cheminots sont des nantis et des privilégiés, vous n'aviez qu'à en faire votre métier.

Mais peut-être ne vous estimez vous pas capables d'être aux commandes d'une machine de plusieurs millions d'euros pour emmener à près de 300 km/h un millier de personnes dont vous êtes responsable, et cela le jour, la nuit ...et même le Dimanche !!!

Pour information, à l'attention des gens qui n'ont pas su conserver les acquis que mes grands-parents avaient obtenu de haute lutte pour notre confort de vie A TOUS, je ne travaille pas à la SNCF et ne suis pas fonctionnaire. Je ne suis qu'un usager (et non pas client) ce qui ne m'empêche nullement de soutenir des gens qui ont LE COURAGE de se battre contre la régression de leur niveau de vie, combat malheureusement perdu de vue dans le privé.

Encore bravo à la personne qui se vante de nous envoyer travailler à la chaine dans son usine. On aura compris que vous étiez dans le camp du plus fort. Vous avez raison, c'est nettement plus confortable...

Les cheminots ne sont que des abrutis qui n'ont rien d'autre a foutre de leurs journees que de faire chier les gens qui ont un vrai travail. Je vais vous mettre a bosser a la chaine dans mon usine, vous verrez ce que c'est que le travail. Et mes employes ne font pas greve, eux.

Bande de cons et de sous merdes de la Societe Nationale des Connards de France.

Les privileges c'est d'une autre epoque. Alors il est temps que ces messieurs de la SNCF s'alignent sur le prive.

Un PPT traine sur le net, ceci est un droit de réponse.
Seule la vérité compte pour que chacun défende ses droits à sauvegarder son bifsteak...
Voilà qu'il est utile de préciser que ces fameux 'régimes spéciaux' permettaient jadis au travailleur quel qu'il fût de faire son choix. Comme un 'maître étalon' pour le privé, les employeurs privés bien que derrière pour l'aspect social faisaient encore des efforts.
Jadis on pouvait parler de 'planque' mais les temps ont changé, et ce en moins de 10 ans. Qui aurait pu le croire? J'en aurai été des derniers...
Aujourd'hui tout le monde se plaint de précarité, tout le monde en bave de jour comme de nuit, tout le monde voit son pouvoir d'achat diminuer, la lutte sociale inexistante dans le privé, en ce moment muselée ou achetée pour les fonctionnaires et assimilés.
Beaucoup se plaignent de se faire virer comme des mal propres, des plans sociaux à répétition par des entreprises bénéficiaires, de délits d'initiés des grands patrons clamant leur innocence.
Et pendant ce temps ces régimes maîtres étalons disparaissent...Place à la dérégulation du travail à l'ultra libéralisme.
Je ne crois pas que l'ouvrier sera un jour riche, je ne crois pas qu'il ait assez de liquidités pour jouer comme son patron à la bourse. Il lui importe de nourrir les bouches de ses enfants.
A chacun de se faire une idée de ce que son employeur lui réserve.
Libre à chacun de défendre son steak sans jalouser l'assiette de l'autre, sans s'inventer des prétextes de le lui faire retirer. Un genre de 'j'ai faim, j'aurai moins faim si les autres crèvent la dalle.'
Nous avons tous faim, devons tous manger, je regarde l'assiette de mon voisin, sa voiture et sa maison, c'est pour avoir un exemple meilleur qu'il n'appartient qu'à moi de bosser pour l'avoir, d'être meilleur que lui, meilleur moi même.
En attendant nous déplorons tous que notre pouvoir d'achat est en constante diminution depuis l'avènement de l'Euro.
Chacun pense ce qu'il veut, je peux comprendre ceux qui expriment une autre opinion, différente de la mienne, à condition toutefois qu'elle soit construite sur des vérités...
Et voilà que l'on oublie de parler du régime spécial des députés et parlementaires. Oui, personne n'en parle, n'en donne d'opinion, ne fustige le fait qu'ils ne cotisent que 5 années en moyenne pour toucher autant qu'un pauvre cheminot ayant passé toute une carrière à se lever à toute heure du jour ou de la nuit, à passer sur ses dimanches et jours fériés, sur sa vie de famille, sur ses rythmes biologiques de sommeil et de prise de repas. Hummm?
Rien, non rien, aucun Powerpoint, aucune vidéo reprenant à bon compte les argumentaires contre le fonctionnariat. Personne n'ose mettre le pied dans le plat? Seul le Canard enchaîné semble encore capable de mettre les horloges à l'heure.
Je vous le dis et clame : lorsque les gueux se battent, les nobles ripaillent.
Se faut t il que de nouveaux scandales de délits d'initiés pourtant à la portée médiatique de chacun puissent encore être admissible du pauvre Français moyen qui ne fait que reluquer l'assiette de son prochain et non celle de son patron.
M'enfin, je conçois que le Français moyen changeant de brosse à dent tous les 2 ans, se lavant avec une unique savonnette annuelle, puisse avoir ces strabismes divergeants.
Je le conçois et n'en fait pas parti.
Focalisation sur les ouvriers SNCF et RATP semble plus constructive au yeux de certains. Ma foi
Je ne demande que la vérité, qu'elle soit faite, que les Français soient vraiment tous égaux.

'Lorsqu'un fonctionnaire ou assimilé perd un acquis social, c'est une part de l'humanité dans le travail à la Française qui disparait...'PR

Ce que je trouve vraiment scandaleux c'est par exemple une personne qui ne gagne que le smic et travail dans le prive ne peut pas aller travailer a cause d'une greve des cheminots pour essayer de garder leurs acquis c'est une honte! vive le service minimum! Et puis retraite à 55 ans... Que c'est dur pour un conducteur de rester assis dans un fauteuil on devrait meme pour lui mettre la retraite à 45 ans ... Je dis tout le monde à la meme enseigne! Des greves venant des cheminots ce n'est plus de l'interet public mais de l'egoisme de base!

Avant ce diaporama tout le monde connaissait les avantages que peuvent avoir les employés de la SNCF.

Se qui est degueulasse, c'est que pour proteger leurs avantages deja bien nombreux, ils paralisent des pauvres gens qui bossent dans le privé et qui ne seront pas indemnisé pour les jours non travaillés!

Droits de greve ok, droit t'emmerder le monde entier pour ne pas etre loger a la meme enseigne que tout le monde c'est une honte!!

Au lieu de vous plaindre sans cesse, reflechissé a des greves intelligente ca changera

défense du service public, quelle rigolade ! Ayez au moins le courage de dire : 'on veut défendre notre bout de gras', point. Et arrêter donc un peu de mettre les usagers dans la balance et la soi-disant défense de leur intérêts...on rigole dur. Moi, je vous propose juste la choise suivante : vous gérez vos retraites, vos salaires et tout le reste sans subventions de notre part, et on attend votre faillite....

Les insultes faute d'arguments.... hmmm

ta gueule vous nous faites chier!!! a rien foutre bandes de cons!!!

Plus d'infos sur notre site : http://www.nouveau-ps.org